вторник, 29 октября 2013 г.

Спасенные отзывы с блога Мостового И с Гугл ответов.

Официальное заявление

Данные сообщения и отзывы имеют близкую по времени дату, потому что это это перенос отзывов со страницы блога Мостового.

Страница блога была закрыта Максимом Хирковским, который на своей странице объявил, что даст миллион рублей тому, кто обвинит Мостового в клевете.
После этого сообщения, спустя сутки, доступ к данной странице блога был прекращен.
Это отзывы реальных людей, которые проходили курс.

Получены из надежных источников и личных переписок. Выложено сюда, чтобы люди знали ПРАВДУ!!!. Раз уж Хирковский готов был отдать миллион за то, чтобы их не было - это о многом говорит.

Все бывшие ученики Хирковского находятся у него в черном списке, поэтому не могут вести открытую конфронтацию на его странице. На почту Хирковский не отвечает и всячески идет против контактов.

Друзья, хочу поделиться с вами впечатлениями о курсе.

Во-первых про гарантию.

Гарантии как таковой, на самом деле НЕТ! Она как бы есть, но её нет. Все хитро придумано. 

1. Вы можете воспользоваться возвратом только если пройдете все уроки. 10 или 13.
2. Чтобы перейти на следующий урок, вам нужен результат на предыдущем.
3. На уроке №7 результатом являются заработанные деньги. Это, как вы понимаете, и есть главная цель курса. Урок 8 (Оформить ИП или ООО), урок 9 (найм сотрудников), урок 10 (Автоматизация бизнеса)(На этом уроке информация из книги "4-х ЧАСОВАЯ РАБОЧАЯ НЕДЕЛЯ" автор Тимати Феррисс) - это все уже второстипенные моменты.

ТАК ВОТ!

Если вы на 7ом уроке зарабатываете, то возврат вам не нужен.
Если НЕ зарабатываете, ниша не прет, и вы хотите получить деньги обратно, то у вас этого не получиться. Так как надо пройти все уроки! А чтобы пройти все уроки, вам надо на 7ом заработать! Неправда ли великолепно придумано?

Так что или вы будете на седьмом уроке тестировать ниши одну за другой, пока не получиться, или решите, что это не для вас и забьете, НО вернуть деньги не получиться!
Во втором варианте вас, конечно же, назовут неудачником и халявщиком.

ДАЛЕЕ.
Почему все покупают курс?
Покупают на эмоциях. Потому что описан курс очень заманчиво. Все так легко и просто, сделал раз, сделал два и вот ты уже 100 тыс в месяц зарабатываешь. Это все гон. Не все так просто. Если бы оно так было, все бы уже давно бизнесменами были.

ВНЕКОНКУРЕНТНАЯ модель.
Это громко сказано. Курс составлен из других курсов таких как: Гранд Старт Ап Дмитрия Новосельцева (фишка про гарантию, кстати, именно от туда), Бизнес Молодость, Парабеллум.

Модель вообщем-то рабочая, но посмотрев, например, на большие компании можно увидеть, что они уже давно так работают. Да и средние и малые бизнесмены уже начинают работать по этой "внеконкурентной" модели.
(Хотите узнать про действительно внеконкурентные бизнес модели, запишитесь на консультацию к Алексею Верютину. Правда 1 час стоит, если не ошибаюсь, от 9000 рублей, а день 80.000)

Про Максима Хирковского.
На презентационном видео он говорит, что будет всячески помогать и чуть ли не делать все за вас, если не получается.
На деле все советы сводятся к словам "Ага", "Угу", "Тестируй" (он, кстати, сам об этом говорил в одном из видео). Делается вроде бы это все для того, чтобы мы сами до всего доперли, а не просто тупо делали и не думали. Частично я с этим согласен, но раз так оно происходит, не надо было говорить на видео про крутую помощь.

Так же на вебинаре для участников курса Максим говорил, что нужно держать свои обязательства и, если клиент попросит у вас возврат, то вы должны удовлетворить его просьбу. Сам же он этому совету не следует. Хоть и прямо не говориться, что воврата не получишь, а через оригинальную схему, но в итоге его не получишь никак!

Ну и судя пой этой группе и по опросу, у Максима больше 15 учеников, хотя на своем сайте он заявляет, что больше 15 одновременно не обучает.

Я не хочу распускать нюни и ныть, что все так плохо, ниче не получается, везде развод и обман. Я хотел взглянуть объективно. Всего можно добиться и достичь. Но не так волшебно как рассказывает Максим. Раз, два, три и все к вам деньги льются рекой, а вы не делаете ничего.
Ну и самое главное про гарантию. Её нет! И с договором вы не добьетесь её, потому что в нем будет прописано, что нужно пройти все уроки.

Инфобизнес пришел в Россию. Все учат как заработать 1.000.000 за месяц, как выучить английский за 5 дней и тому подобное. И таких контор все больше и больше. Может быть среди них и есть полезные и рабочие, но надо проверять, а проверить можно только вписавшись во что -нибудь такое. Поэтому я с вами и решил поделиться опытом.
Всем успехов!
4
Как-то вы однобоко смотрите на проблему. Создать и продвинуть интернет-магазин - это, конечно, хорошо. Но если вы заранее не найдёте свою нишу (товар, востребованный в вашем городе), не найдёте поставщиков с хорошими ценами (а для начинающего ИМ это очччень непросто, или нужно будет закупаться серьёзным оптом, и тогда нужен склад, кладовщик и т.д.), если менеджер не примет заказ (например, если звонков будет много, а телефон один, одноканальный), если вам не привезут заказанный покупателем товар (например, он просто временно закончится), если курьер его не отвезёт (заболеет, в отпуск уйдёт) - о какой прибыли вообще может идти речь?

Советую ещё почитать информацию по ссылке.


08.06.13
Kniga
3
Все эти тренинги сами по себе являются очень прибыльным бизнесом, и как и любой бизнес основываются на определенном расчете. Условия возврата денег предусмотрены лишь для тех, кто полностью прошел тренинг и выполнил все задания, а по статистике в среднем по любому тренингу это удается лишь 10-20% слушателей. Причины банальны - лень, нехватка времени и т.п. То есть представим, что вы набираете группу из 10 человек, каждый из которых оплатил вам по 50 000 р, получается 500 000. По статистике из 10 успешно с выполнением всех заданий справится лишь 1-2 человека, и даже если вы им вернете потраченные деньги,то у вас остается прибыль в 400 000 - 450 000 рублей, при этом затраты практически равны нулю (в случае с вебинаром необходим лишь доступ к интернету, в случае с тренингами "вживую" - аренда помещения в определенные часы, что тоже не составляет больших затрат). Итого при практически отсутствии вложений вы получаете прибыль в 500 - 1000 % за несколько месяцев тренинга (в примере - из 500 000 полученных придется вернуть лишь 50 000 - 100 000). Такую доходность вам не принесет ни один легальный бизнес.
Доходность бизнеса можно увеличить, несколько усложнив задания (к примеру, дав задание провести анализ определенного рынка и выявить товар, который на этом рынке будет пользоваться наибольшим спросом - сложно представить что с таким заданием справится человек, не имеющий никакого представления о маркетинге). Можно придумать массу других подобных заданий. При всем при этом выглядеть это будет так, как будто человек действительно не справился с заданием, и скорее всего его мнение будет аналогичным. Также можно увеличить прибыльность используя принципы сетевого маркетинга (принцип прост - приведи еще кого-нибудь, и получишь определенные бонусы/скидки, привилегии, или часть суммы, которую заплатит человек, которого ты привел) - таким образом можно получить хорошие отзывы и новых людей без затрат на рекламу. Так работают все подобные тренинги, и видимо Максим быстро это понял, что так можно зарабатывать гораздо больше и проще. Если бы человек действительно имел способности создавать "внеконкурентные" интернет-магазины в течении двух месяцев с прибыльностью 50 000 рублей в месяц - зачем для этого набирать новичков и пытаться это сделать с ними? Гораздо эффективней делать это самому, или с небольшой командой хороших специалистов - создавать подобные магазины, а затем продавать готовый бизнес, ведь бизнес с прибыльностью 50 000 в месяц и потенциалом роста можно продать за 1 000 000 и выше. Конечная цель любого бизнеса - зарабатывание денег, и ни один хороший бизнесмен, знающий эффективный способ зарабатывания денег, не раскрывает своих секретов. Для этого придумали массу защитных мер типа коммерческой тайны, патентов, защиты товарных знаков и т.п. Например, рецепт кока-колы известен лишь нескольким топ-менеджерам компании. Вы представляете если кока-кола проводила бы тренинги: создание "внеконкурентных" газированных напитков? Или Джордж Сорес в начале своей карьеры вел бы тренинги "как заработать на фондовой бирже"? Все эти тренинги и есть способ зарабатывания на человеческих пороках - лени и желании легкого заработка с минимальными вложениями. Хотите чему-то научится - идите в университет, а практиковать учитесь сами, никто и никогда вам не откроет секреты эффективного бизнеса и не создаст этот бизнес за вас.
3
тонкость в том, что гарантия ЕСТЬ - и на прибыльность в 50000, и на возврат денег, но при условии прохождения ДЕСЯТИ заданий. вот эти десять заданий люди и не могут пройти. никто не может гарантировать, что ученик сможет усвоить информацию. это мошенничество?

когда вы идете на курсы английского языка, скажем "Курсы подготовки к международному сертификату TOEFL", вам так же никто не даст гарантию, что вы сдадите этот TOEFL. гарантируется, что есть методика обучения, что она к вам будет применена, но то, что вы усвоите этот материал никто и никогда не гарантирует.
3
2
На самом деле вернуть уплаченные деньги не так сложно, как вам кажется. Можно даже вернуть гораздо больше, чем вы уплатили. Все те, кто приобрел данный курс, являются потребителями услуги, и, соответственно, подпадают под защиту закона "О защите прав потребителей" (далее также - Закон). Согласно этому закону не допускается включать в договор условия, которые ущемляют права потребителей. Кроме того, согласно п. 1 ст. 782 Гражданского кодекса РФ Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов. Суды трактуют этот пункт следующим образом - вы услугу оплатили (обучение), но ей не воспользовались, соответственно у лица, оказывающего услугу, не было оснований брать деньги за неоказанную услугу.Закон о защите прав потребителей расширяет положения ГК. Не углубляясь далее в разъяснение положений законодательства, суд скорее всего признает все эти положения Договора о выполнении заданий и т.д. недействительными - то есть не влекущими правовых последствий, поскольку они ущемляют права потребителя (по сути это очевидный обман), и взыщет уплаченные деньги как за неоказанную услугу. Особенностью исков о защите прав потребителей является также то, что бремя доказывания полностью лежит на том, кто оказывает услуги/продает товар. То есть вы предъявляете иск, а уже Максим должен будет доказать, что все услуги были оказаны надлежаще и качественно. Как правило это доказывается актом оказанных услуг, в котором указывается, что услуги оказаны полностью в соответствии с договором, и претензий к качеству оказанных услуг потребитель не имеет. Сомневаюсь что такие акты у него есть. Еще одним плюсом Закона является то, что потребитель вправе предъявить иск по месту своего жительства. Кроме того, Закон предусматривает большую неустойку за несвоевременное исполнение законного требования потребителя - 1% за каждый день несвоевременного выполнения требований потребителя. На добровольное удовлетворение дается 10 дней (ст. 20-23 Закона). В случае удовлетворения требования еще взыскивается 50% штрафа от удовлетворенной судом суммы, + моральный вред, который предполагается (ст. 15 закона) Также по искам о защите прав потребителей не уплачивается госпошлина.
Как сделать проще и дешевле всего: идете с договором в ближайшее к вам общество защиты прав потребителей, они вам готовят простейшую претензию, в которой указывается, что был заключен договор, однако услуга не была оказана, просим вернуть уплаченные деньги (лучше всего указывать что услуга не оказана полностью, т.к. у вас же нет магазина, приносящего обещанный размер прибыли), направляют ее по адресу исполнителя услуг, указанного в договоре заказным письмом с уведомлением, либо вы вручаете претензию под роспись (если исполнитель услуг откажется от подписи - берете с собой двух свидетелей, которые фиксируют этот факт, и в претензии также пишут - "__" ______ 2013 г. по адресу: _______ была попытка вручить претензию, однако ФИО от получения претензии отказался. ФИО подпись.
Далее ждете 10 дней (хотя можно и сразу)и направляете исковое заявление в суд. Содержание искового - то же самое, что и в претензии, только вы просите еще взыскать неустойку (которую в исковом рассчитываете), 50% штрафа от присужденной суммы (рассчитывать не нужно), моральный вред (на ваше усмотрение - в обоснование уже в суде говорите, что вас обманули, еле добились возвращения денег, рассчитывали на качество услуги и т.п.) , Если сумма иска до 100 000 - в мировой по месту жительства - если более 100 000 - в районный.
Лучше всего поручить это дело профессионалам - юристам. Можете обратиться либо в общество по защите прав потребителей, и они все это сделают (ссылка на общество в Питере http://www.spbczpp.ru/), им платить не надо, они лишь берут себе все неустойки и штрафы, либо находите юриста - но не советую искать старых адвокатов в адвокатских консультациях, найдите лучше молодого, не думаю что будет дорого. Можете и на процент договориться. Можно обратиться в какую-нибудь правовую клинику при университетах  - там студенты бесплатно консультируют, они достаточно квалифицированы для такого дела.
Также советую обратиться в правоохранительные органы - с жалобой в прокуратуру (пишете в произвольной форме, каждый самостоятельно в свою районную прокуратуру - пишете, что пошли на тренинги, был заключен договор, попросили вернуть деньги - деньги не вернули, услугу не оказали - т.е. описываете все наиболее подробно. Просите провести проверку по данному факту). То же самое пишете в любое отделение полиции, только не жалобу, а заявление, в котором, опять же, описываете все что произошло, пишите про договор, про отказ в возврате денег, и пишите, что считаете что в отношении вас были совершены мошеннические действия. Главное в полиции взять талон-уведомление с номером КУСП (книги учета сообщений о преступлении) о принятии заявления. Талон выдается в дежурной части. Образцы заявлений висят в любом отделении. Либо если не хотите ходить туда - можете направлять заявления и жалобы по почте, но это будет дольше. В заявлении обязательно указывать фамилию, имя, отчество, контактные данные (адрес, телефон) и подпись.
При выполнении всех этих действий очень высокая вероятность получения денег обратно. В правоохранительные органы следует обратиться, поскольку я сильно сомневаюсь что там все хорошо с документами, и предпринимательская деятельность осуществляется в соответствии с законодательством, а также высока вероятность, что есть состав мошенничества, в связи с чем вам ваши деньги могут вернуть усилиями госорганов.
Рекомендую ко всем заявлениям прикладывать распечатки с сайтов Максима, со страницы в контакте и т.д., где описана гарантия получения прибыли через 2 месяца.
Дополнительно можно обратиться с жалобой в антимонопольную службу с жалобой на нарушение законодательства о рекламе (например в УФАС по СПб). На сайтах явное нарушение, выраженное в предоставлении недостоверной информации. Жалобу можно написать каждому самому, и отправить ее либо по обычной, либо по электронной почте (адрес электронной почты to78@fas.gov.ru адрес почты: 199004, Санкт-Петербург, 4-я линия В.О., д.13). Порядок обращения можно посмотреть по ссылке http://spb.fas.gov.ru/page/5232. В жалобе пишете, что на таких-то сайтах (если пишете по электронной почте - ссылки на сайт, по обычной - распечатки со скрин-шотов) размещена реклама, однако информация не соответствует действительности, поскольку гарантия результата не предоставляется. Далее пишете "прошу проверить вышеуказанную рекламу на соответствие законодательству РФ". Это не вернет ваши деньги, но позволит получить ответ о принадлежности сайта, и другую полезную информацию. Кстати такую жалобу может написать абсолютно любой гражданин, не обязательно тот, который стал жертвой развода.
Я бы рекомендовал выполнять все действия сразу,и чем быстрее - тем лучше, пока как в МММ ваши деньги не ушли куда-то, и есть с кого их потребовать.
2
Примечание № 2 -  такая реклама без палева :)

Кто заплатил и не получил профита просто либо не следуют программе или ленивые жопы
05.10.13
Scan
2
Это хорошо, что Максим готов к диалогу и у него есть вы - его ученики (или ребята, пытающиеся заработать на продаже курсов по партнерской программе). Вопрос - где обещанные результаты? Где ссылки на магазины? Максим активно выкладывает, как кто-то из его учеников продал ботинки в 2.5 раза дороже на авито и тому подобные отзывы, но при этом НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ НА РЕАЛЬНЫЙ МАГАЗИН ЗА ВСЕ ВРЕМЯ.
2
Кстати, попросил вернуть деньги, даже не в двойном размере, а просто вернуть мои деньги, т.к. курс явно столько не стоит. Но фиг - ничего Макс Хирковский не возвращает. Мол сами виноваты, "курс отличный! Я в нём уверен на 100%! А если у Тебя что-то не получилось - значит Ты усилия не приложил". Но Я приложил! Занял эти 25 тысяч, а потом прилагал серьёзные усилия, но тщетно. В курсе есть несколько интересных моментов :)  но эти моменты не настолько интересны.
2
Максим Хирковский обманывает людей без стыда и совести. Нагло, уверенно. Пускает пыль в глаза. На вопросы практически не отвечает. На связи появляется редко. Его фразы:"Не парься, ищи в Гугле" и прочее. Если можно искать в Гугле, зачем платить такие деньги за коучинг?

Согласно его интервью-работал в сотовой связи, приходил на работу и закрывал магазин, уходил гулять - его уволили.

Директором работал всего 2 мес. Не справился с работой. Уволили.

А пускает пыль в глаза про свою успешность.

"Что за ученики дебилы", - цитата из его видео, где рассказывает про ошибки учеников. Какие бы ошибки не были, за публичные оскорбления можно подавать в суд за моральный ущерб.

"Если ты обсосс, то ты обсосс", - цитата из того же видео.

Уважаемый Хирковский ясно показывает свое настоящее отношение ко всем людям, в том числе и к своим ученикам, которые наивно поверили в его порядочность, взяли кредит и пошли учиться.
2
Проходил курс:)
Максим позиционировал себя как успешного владельца нескольких магазинов. Было интересно посмотреть как именно он это сделал ,ну и ,разумеется, пообщаться тоже.

Курс Хирковского представлял из себя полностью содранный курс Парабеллума
( может кто -то помнит его бесплатный тренинг , который еще в книгу рекордов Гиннеса вроде как попал) плюс разбор бесплатных видео А.Верютина.

Чисто теоретически - там информация есть ,по запуску своего интернет магазина. Но авторского там ничего нет, советов по моделирования с его реального успеха(?) тоже.

Можно,конечно, эти курсы продавать...
Но как то слегка подловато и инфобизнесменистово
ИМХО практическая ценность курса близка к нулю
2
Долго читал все это...решил тоже написать...потому что уже устал...

Послушал семинар...вдохновился...продает он правда круто...свой курс. Про все остальное - на слова не верю уже... Настолько отчеканил вебинар - что всем захотелось стать миллионерами.... ну и мне тоже...сначала хотел купить курс на 25 000...потом подумал, пофиг, залезу в долги, но куплю за 32500, потому что цифры начали нестись перед глазами, как я за несколько месяцев уже буду купаться в деньгах... отправил в этот же день заявку...тут же мол анкета и все дела...отчитался перед ним так, как я перед священником не отчитывался никогда, лишь бы он меня взял...забавно, думал я, я упрашиваю человека взять у меня деньги...и да...забавно это было тогда, сейчас горько. Я все расскажу...

Звонит он через 2 дня, говорит, что анкета в порядке и можно деньги платить...ну яж лох, как оказалось, говорю фразу, которая меня самого в шок повергла "а можно ли оплатить до договора?", потому что он обещал, что через пару дней цена будет увеличена и придется платить 33 000 за первую стадию, вместо 25000... теперь у меня благо иммунитет к таким завлекаловкам..."Да", говорит он - "можно"...ну я бегу домой, бери все деньги, которые у меня были и... иду закидывать их ему на КАРТУ, через терминал связного банка... пиздец... такой тупости я от себя не ожидал... Ну ок...смотрю договор....

мало того, что он выглядит слишком простым...ну действительно...как в школе...я привык к договорам, у которых надо еще мелкий шрифт читать...а здесь крупно все и понятно на 2 странички... ну ладно...забили... он обещал что пришлет мне его почтой, первым классом, как только подпишет в офисе...глупо звучало)) ну ладно)

и что вы думаете? не прислал... спустя какое-то время я говорю мол где договор? хотя бы скан покажи...а он просит меня прислать договор, который я составлял (где все мои данные) ЕЩЕ РАЗ! не спросил как мое имя, а пришли договор еще раз...я прислал, он сделал плохой скан айфоном и прислал мне.


хорошо...что представляет из себя его курс? первый урок - шикарный! да! заряжает энергией, говорит что да как делать на авито, дает ссылки на материал, который делали другие люди (в смысле тренинги других тренеров) и ты думаешь "ну так бодро начали, наверное все будет так же быстро и круто!"...а потом второй урок...похуже, но все так же просто....выпишите мол 25 ниш...ну что, сложно чтоли? учитывая что он дает эти самые...100 ниш скриншотом! которые по его заверению проверены и работают!...а как может работать ниша "Лес" или "Ксенон"?! ну ладно...выписал самые наиболее логичные и отправил...теперь те, кто проходили тест-драйв вздохнули спокойно - все здорово на тест-драве, да?


а дальше суровые реалии жизни.

след. урок ты должен найти нишу...не буду разглашать что он там хочет, потому что договор есть договор. но суть в том, как написано на сайте "делаем тестовые продажи"...короче найти клиентов уже.

след. урок "как найти поставщика"...показывает пару сайтов и говорит, "ну вы выбивайте процент, Любой! хоть бесплатно на первых порах!"... и показывает на примере мультиварки редмон что на ней можно выбить 20% дропшиппингом и тут реально крутые деньги с одной продажи...но почему-то никто не задумался, что 20% на мультиварки - это много!

учитывая что магазин не производит, а сам продает мультиварки! ну ок... нашли поставщиков...у которых уже СВОИ условия, потому что как мы можем что-то менять? ну я думал, что он мне объяснит, звоню, а он говорит что это пока не важно... ну ок, я думаю, что найду 3-х поставщиков и тогда он объяснит...нашел! все должно быть круто!


ан нет. в след. уроке, где он как обы объясняет как создавать внеконкурентную модель - он нихрена не объясняет...серьезно. "Делайте условия лучше чем у остальных" - да ладно?! это и есть? и все? это и так понятно! но как! я же на долбанном дропшиппинге! и я не могу диктовать свои условия! - а он не объясняет. и как накручивать свою цену - тоже, и как объяснять клиентам что на чеке чужое ООО,а не я -тоже..

..ААААА.....


и самое забавное, что чтобы продвинуться дальше - я мало того что должен предоставить ему идеальное УТП, так еще и заработать 3000 рублей, не имея сайта и как сказано в рекламе "без вложений!"...- как блять без вложений?!
- а вот так!
- не вкладывайся!
- так а как?!
- ну...думай!

охренеть...я заливал рекламу на доски объявлений, лично писал всем в соц. сетях, обгадил форумы - и все впустую! думал "ну ладно, может я не умею продавать...может товар не катит"...поменял товар...сделал все тоже самое...не катит...поменял еще раз....не катит... вложился в рекламу! яндекс и вк...было пару интересов, но никто ничего не купил... хрен знает. я вычитал все про маркетинг, все приемы. все использовал. но без сайта-то как? кто мне будет доверять?! я хз...короче 5-ый урок мой предел. на 6-м он дает сайт...только на 6-м...а с сайтом что будет? да я думаю что так же...наполните товаров и продавайте... а как без вложений? - ну думайте, че.
Т.е. по сути я могу сделать курс "как стать миллионером, с гарантией 100000% без вложений, сил, энергии и признаков жизни!

Верну деньги, если не получится выполнять два простых урока!" Первый - заработайте миллион, второй - поздравляю, вы миллионер! А если вы к концу курса не миллионер - я то вот отдам вам все эти 100000%! честно!
2
А что случилось с обсуждением в жж у Мостового? он его удалил? там тоже много инфы было
1
у меня друг заплатил Максу за курс. в итоге ни магазина, ни денег. выводы делаем сами
удивительно, что в голосовании большинство поставило "я бы рискнул".
1
Эти вещи нельзя сравнивать. В договоре на образовательные услуги при подготовке к сдаче теста, а также в условиях получения образовательной услуги вам никто не будет гарантировать то, что пройдя все занятия и выполнив успешно все задания вы гарантированно сдадите этот тест. Вам лишь укажут в предмете договора "оказание образовательных услуг при подготовке к сдаче теста по английскому языку TOEFL". И никогда в таком договоре не будет положения о том, что пройдя все занятия вы гарантированно успешно сдадите тест, в ином случае вам вернут деньги. Так же, как и в договоре с любым ВУЗом вы не найдете положения о том, что в случае успешной сдачи всех экзаменов ВУЗ вам гарантирует успешное трудоустройство на высокооплачиваемую работу. Такие вещи невозможно гарантировать, так как они не зависят полностью от лица, предоставляющего образовательные услуги, а зависят от потребителя этой услуги, ситуации на рынке, действий третьих лиц. Соответственно предоставление таких гарантий изначально является обманом (введением в заблуждение), с помощью которого лицо, предоставляющее подобную гарантию, намеревается заполучить денежные средства, заранее зная о невыполнимости предоставленной гарантии. В этом и есть состав мошенничества, предусмотренный ст. 159 УК РФ. Так же, например,  как в случае продажи пенсионерам чудесных препаратов, спасающих от всех болезней, однако по факту являющихся пустышками либо аскорбиновой кислотой. Но это уже вопрос доказательства умысла и оценки действий, и во многом зависит от оценки фактов правоохранительными органами. А вот что касается возможности взыскания денег в порядке предъявления гражданско-правового иска - тут все гораздо проще. Качество предоставленной услуги, ее соответствие заявленным параметрам а также сам факт ее оказания в полном объеме доказывает уже лицо, оказавшее подобную услугу, что в данном случае вряд ли получится. А суд скорее всего посчитает все эти условия недействительными и ущемляющими права потребителя, и взыщет полную стоимость, уплаченную за услугу + неустойки, + моральный вред, + штраф в размере 50% от присужденной суммы + судебные расходы.
1
Нет, неправильно. Организации, предоставляющие образовательные услуги, совершенно по-иному формулируют условия предоставления таких услуг, и описывают наиболее подробно, например услуги оказываются в понедельник, среду, пятницу с 19.00 до 21.30, и включают в себя предоставление материала, согласно утвержденной образовательной программы. Преподаватель обладает следующей квалификацией _____ и т.д. и т.п. При этом они лишь обязуются выдать определенную информацию, и гарантируют лишь квалификацию преподавателя. Никаких гарантий относительно результатов прохождения обучения они не предоставляют. В случае досрочного расторжения договора они вернут вам деньги пропорционально неоказанным услугам за вычетом понесенных расходов (например, вы купили 10 занятий по английскому 1.5 часа каждое,  заплатили 10 000 р., посетили/не посетили 5, после этого отказались, в этом случае лицо (организация), оказывающая услуги, будет обязана вернуть вам 5 000, поскольку преподаватель приходил в указанное время и проводил занятия, и преподаватель обладал соответствующей квалификацией, а, соответственно, организация понесла затраты). При этом все эти обстоятельства - заявленная квалификация преподавателя, тот факт, что он действительно приходил и давал занятия, качество предлагаемого материала - доказывается лицом, оказывавшим услугу. Как правило для этого образовательные учреждения просят учеников расписываться после каждого занятия, а по окончании оказания услуг подписывается акт о том, что услуги оказаны в полном объеме, претензий к качеству не имеют. В ВУЗах могут ссылаться на утвержденное расписание и преподавательский состав. В этом же случае заявленное качество явно не соответствует предоставляемым услугам, а также не представляю как можно подтвердить сам факт их оказания. Кроме того, учитывая положения  относительно гарантии результата суд может многие пункты договора признать недействительными, или вообще весь договор, и взыскать деньги как неосновательное обогащение.
1
Да, сколько людей столько и мнений. Если честно я тоже не стал бы обращать на это внимание. Максим у тебя есть мы, твои ученики которые знают как все на самом деле. Есть конечно и те, кто наверное думал что прикладывать усилия и тратить время вообще не понадобится, и все из воздуха Максим все сам сделает видимо... Мы купили этот курс чтобы учиться, улучшать себя, понимать как правильно построить бизнес и за нас понимание вещей и положений в мире никто не составит. Я купил курс за 32 500, нахожусь на третем уроке! Но уже после первого урока я уже благодарен Максиму, так как он дает такие материалы и в таком порядке, что нет сумбурности в мыслях, голове. Все мысли, информация дается так, что одна мысль догоняет другую и вырисовывается целая картина понимания. По этому как коуч, Максим дает очень грамотно продуманный, нам пережованный и главное в очень правильном порядке материал! Спасибо Максиму за возможность изменить свою жизнь к лучшему, я приложу все усилия и пройду весь курс, стану бизнесменом! Я так же подумываю в скором времени создать свой блог, так как людей(фанатов) меня знающих не мало в Рунете и там писать мысли, информацию и мои результаты по прохождению курса Максима. Чтобы сомнений ни у кого не возникало, что Максим честный человек, лично с ним встречался и еще хочется встретиться много раз. Так как первая встреча тоже дала пищу для размышления, а так же дополнила мою картину мира. Кто на курсе Максима тот поймет, что за картина!
1
Максим, по его словам, готов к КОНСТРУКТИВНОМУ диалогу, но сам конструктивно не может ответить ни на один поставленный вопрос, в том числе на самый основной - где эти магазины, созданные с его помощью, которых уже должно быть десятки? Максим повторяет лишь одно - приходите ко мне на курсы, оплатите их, и я вам гарантирую возврат денег, если у вас ничего не получится. И кто потом будет бегать за ним, требуя возврата своих денег? Особенно если этот кто-то из Казахстана или Украины? А еще и требовать возврата в 10 раз больше - это потребоват вряд ли получится.
1
Я лоханулся. 25000 рублей заплатил, зря!
1
Максим, это вам не надо откровенно лгать людям про гарантии 200% возврата, и про "эффективность" курса.
1
"А если у тебя, не получилось, то я спрашиваю, что именно у тебя не получилось и помогаю решить вопрос. Не надо откровенно лгать людям, я могу показать принтскрин переписки.

Максим Хирковский."

Максим, покажите принтскрин.
1
Странно но как только у Мостового на блоге собралась куча народу которые не могли выбить деньги с Хирковского и начали организовываться для подачи в суд на этого "ЭКСПЕРТА" то доступ на блог закрылся.
Выводы делаем сами.
1
Всем привет! Тоже очень интересна эта тема! После просмотра вебинара Максима, тоже чуть не купилась на эмоциях на этот курс. Мозги включились когда увидела договор.. Мне, как банковскому работнику, привыкшему к договорам на 6-7 листах (в которых прописаны все возможные ситуации и исключающие любые варианты недопониманий), было, мягко говоря, ДИКО видеть такой договор! Мало того, что в нем ничего толком не прописано, так еще и зачем-то Максим обещает Айфон по окончании курса!
Вообщем, заподозрив неладное, признаюсь, что одновременно обрадовалась, что не выкинула 50 т.р., и расстроилась, поскольку в мозгу уже замелькали красиво обещанные Максом 150 т./мес... :( И ни то, чтобы я ленивый халявщик (хотя не без этого )), просто мне очень нужно именно БЫСТРО открыть что-то свое, привносящее пока хоть небольшой доход.
Кстати, я предложила Максиму составить СВОЙ договор, и, на удивление, он согласился. Я не юрист, но очевидно, находясь в другом регионе, даже с правильно составленным договором, будет сложно ( если не невозможно) вернуть свои деньги.
1
Я дошла до 5 урока и в течении месяца не смогла сдвинуться с точки- и за это время Макс даже не поинтересовался как и что у меня!!


Когда я ему написала свои претензии по курсу и о том что лично меня никто не ведет как обещалось и мной не интересуется - то он написал что согласен со мной и что когда я покупала курс(а покупала я одна из первых еще за 15т)


          он и сам не знал точно что к чему и не понимал как вернее продолжить !!


А сейчас он все проработал и переделал уроки и выслал мне заново 5 обновленных уроков и предложил начать заново !!

И ниша как оказалась выбрана мною совсем нета (почему только он не сказал это раньше когда я уже создала сайт по выбранному товару???)


Вообщем я проревела -жалко было потраченные деньги и время -силы -нервы- ) И не нашла больше в себе не сил и интереса ко всему этому!! И бросила!!Деньги никто не вернул-Ведь я же сама не прошла курс-а деньги возвращаются оказывается только если ты прошел курс и он тебе не принес обещанные 45тр!! Вот так!! Кто то обвиняет меня -что я сама бросила-но я купила курс с ожиданиями помощи и ведением меня до результата!!


Просто я позже много инфы которую Макс растягивал на множество уроков -находила более подробнее и четче и еще бесплатно!!


Макс конечно молодец 0он очень умный -раз сумел такую тему замутить !! Собрал нужную инфу -сгруппировал -создал курс и вперед!! наверно просто я не так крута))



Сейчас популярность Макса оч высока!! Он умеет продовать свою услугу))) Очень хорошо со вкусом и запахом!! И сейчас уже идет цепная реакция -как по бренду!! ОО я обучался у хирковского!! Единственной несправедливостью все таки считаю- не возврат денег!!! Люди пишушие о том что благодаря Максу они заработали деньги- я считаю и даже знаю некоторых- что и до Макса оч многое знали по поводу Им и продаж в инете и им нужен был курс для увеличение продаж!! А я пришла полный чайник -которому и досталось по шапке))) Сейчас я понимаю- что у Макса неплохая компания людей которые помогают таким как я верить в результат по курсу!! И

                                                     обзываю потом неудачниками таких как я!!

Кстати когда я создавала сайт -вообще не могла разобраться в инструкции высланной Максом -что и как!! И написала ему что уже 2 дня ничего не могу сделать!!


Он ответил что сам в сайтах не особо понимает(он не компьютерщик) и посоветовал обратиться к своему другу -занимающимся этим!! И я зашла на страницу к этому другу а у него уже висела реклама о том что осталось всего пару мест для тех кому нужен готовый сайт !! Я обратилась и мне помогли всего за 1000))))) А потом всего пару мест оставалось еще долго)))Неплохой рекламный ход -



                                            видимо друга Макс научил и помог заработать ему не плохие деньги!!!

Я хоть отошла -ревела жуть!!!
1
А что случилось с обсуждением в жж у Мостового? он его удалил? там тоже много инфы было

- А подумайте сами...
Догадайтесь, какие сообщения пришли к нему, что пришлось закрыть страницу...
1
Вот что написано о Максиме Хирковском здесь:



"Нашим первым менеджером был Максим Хирковский. Макс был крайне деловым человеком: все время посещал совещания, встречи и другие важные мероприятиях. К сожалению, это не позволяло ему вовремя общаться с нами, и перезванивать, когда мы его просили.

Три недели после нового года,

Макс не брал трубку,


после жалобного письма


он неожиданно появился,


но объяснил, что пропущенных от нас у него не было.



Наверное мы сами перепутали!

Чтобы не беспокоить Макса, мы попросили сменить менеджера. "

Точно так же он ведет себя по отношению к ученикам....
0
Ну что же все смотрят а никто ничего не пишет.. Давайте обсудим тему! Нюансы так сказать. Так жирно начал, прям Мавроди2
0
Уже масса людей, которые повелись на эти курсы, и потеряли свои деньги. Подробнее читайте в блоге Максима Мостового "Развод в интернете". Ниже ссылка.
http://maximmostovoy.livejournal.com/239423.html?view=2708543#t2708543
Кстати уплаченные деньги вернуть очень даже реально и не сложно. Как - читайте там же. Не рекомендую читать комментарии в контакте и на ютюб, оттуда удаляется весь негатив, только позитивные отклики примерно следующего содержания "вау, потрясающий семинар. Очень мотивирует." Информация должна прежде всего приносить результат, быть полезной и стоить потраченного времени и денег.
0
Верно лишь то, что с большой долей вероятности можно выиграть иск о защите прав потребителей, поскольку бремя доказывания ложится на лицо, оказавшее услугу/предоставившее товар, поэтому организации, работающие с потребителями, предпринимают всевозможные меры для минимизации рисков.
0
Достойно уважения, то что Максим, всегда открыт к диалогу и лично готов отвечать на любые вопросы (http://vk.com/vsebeuveren?w=wall4530214_11931), которые возникают о его курсе. Это и есть тот самый сервис, о котором он рассказывает на своих вебинарах. Он заинтересован в результате своих учеников, главное, ребята, не воспринимайте его курс как волшебную таблетку. Само все не произойдет и если вы возьмете ответственность за свою жизнь, как сделал я, то все будет получаться. Секретов успеха не так и много и если действительно следовать советам, действовать, а не размышлять наперед, то вы удивитесь как у вас все начнет получаться.
Те кто продают уроки - да это же смешно!!! Они сами по себе не ценны без поддержки Макса
0
Ну а как насчёт регионов? Если подавать в суд, то что нужно будет ехать в Питер? Или этот вопрос как-то можно решить заочно?
0
Не нужно никуда ехать. Читайте внимательней. Вы можете подать в суд по месту своего жительства, т.к. вы потребители, и на вас распространяется закон о защите прав потребителей, который предоставляет право обращаться в суд по месту жительства, т.е. если вы живете, к примеру, в г. Петропавловск-Камчатский, то и обращаетесь в суд по месту жительства (если сумма иска меньше 100 000 руб - то в мировой, если больше - то в районный).

05.10.13
Sca
n
-2
правильно ли я понял, что подобный иск можно предъявить любой организации/лицу, предоставляющему образовательные услуги, и с большой долей вероятности выиграть дело?

-3мму

Комментариев нет:

Отправить комментарий